Советская Военная Игрушка

Советская военно-историческая игрушка...
Текущее время: 20 окт 2019 09:17

Часовой пояс: UTC+03:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 11 сообщений ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Казаки ЗМИ малые
СообщениеДобавлено: 03 июл 2019 01:17 
Не в сети
генерал-майор
генерал-майор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 янв 2013 20:11
Сообщения: 8143
Откуда: Ленинград
Набор казаков ( малые )
ЗМИ , город Москва , 1950е - 1960е годы выпуска !!!
Эти солдатики начали выпускаться в 50е годы 20 века , и сразу стали популярными у Советских детей , в то время ЗМИ уже выпускал много пеших солдатиков , а вот конники были редкими гостями , хотя у ЗМИ уже были Чапаевцы в металле и казаки ( большего размера ) , но именно наборы малых казачков стали выпускать большими тиражами !!! За более чем десятилетнюю историю выпуска этих солдатиков , часто менялась форма солдатиков , в основном это ноги у лошадей и флаг у знаменосцев , это из более крупных и видимых изменений , но и по мелочи можно усмотреть много нюансов на фигурах !!!
Казаки выпускались исключительно в наборе , в набор входило 4 фигурки , знаменосца , трубача , казака с пистолетом и казака с шашкой !!! Фигуры могли быть окрашены в различные цвета лака цапона , а могли быть не окрашенные , иногда встречаются и раскрашенные фигуры в 4-5 цветов !!! Солдатики выпускались массово , и часто встречаются в детских коллекциях , передавались по наследству многими поколениями !!! Можно их встретить и сейчас на различных аукционах и барахолках , редко целыми , но попадаются и целые наборы в хорошем состоянии , хотя надо признать оружие самое хрупкое в этих солдатиках , часто встречаются поломашки !!! Словом отличные антикварные солдатики !!!


Вложения:
IMG_6685.JPG
IMG_6685.JPG [ 150.44 КБ | 832 просмотра ]
IMG_6677.JPG
IMG_6677.JPG [ 142.1 КБ | 832 просмотра ]
IMG_6674.JPG
IMG_6674.JPG [ 134.11 КБ | 832 просмотра ]
IMG_6666.JPG
IMG_6666.JPG [ 123.08 КБ | 832 просмотра ]
IMG_6664.JPG
IMG_6664.JPG [ 148.6 КБ | 832 просмотра ]
IMG_6658.JPG
IMG_6658.JPG [ 150.28 КБ | 832 просмотра ]
IMG_6655.JPG
IMG_6655.JPG [ 152.31 КБ | 832 просмотра ]
IMG_6649.JPG
IMG_6649.JPG [ 153.38 КБ | 832 просмотра ]
IMG_6691.JPG
IMG_6691.JPG [ 193.43 КБ | 832 просмотра ]
IMG_6693.JPG
IMG_6693.JPG [ 201.7 КБ | 832 просмотра ]
Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Казаки ЗМИ малые
СообщениеДобавлено: 04 июл 2019 08:21 
Не в сети
полковник
полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 апр 2009 21:57
Сообщения: 1318
Откуда: УКРАЇНА, Київ
Цитата:
Казаки выпускались исключительно в наборе
Паша, а откуда дровишки?
Есть какие-то документы, этикетки, коробки? Как назывался набор? В какой упаковке он продавался? Сколько стоил?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Казаки ЗМИ малые
СообщениеДобавлено: 04 июл 2019 16:10 
Не в сети
генерал-майор
генерал-майор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 янв 2013 20:11
Сообщения: 8143
Откуда: Ленинград
Дима , упаковки к ним не встречалась ни разу , в основном все что мы знаем о них это годы выпуска , основанные на расцвете продаж этих солдатиков в Москве , воспоминаниям людей которые их покупали или которым в детстве их покупали !!! Во второй половине 60х их уже не было в продаже !!!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Казаки ЗМИ малые
СообщениеДобавлено: 04 июл 2019 19:30 
Не в сети
полковник
полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 апр 2009 21:57
Сообщения: 1318
Откуда: УКРАЇНА, Київ
Цитата:
... в основном все что мы знаем о них это годы выпуска , основанные на расцвете продаж этих солдатиков в Москве , воспоминаниям людей которые их покупали или которым в детстве их покупали ...
Спасибо, Паша. Я так и думал.
Именно это и говорил Володе пару недель назад, когда мы случайно встретились на Подоле. Достоверной информации по солдатикам, выпускавшимся в советские времена, практически нет. И не будет. Во всяком случае, "достоверной" в моём понимании. Т.е. мне, как зануде и "каталожнику", надеяться на появление хоть сколько-нибудь серьезных каталогов не приходится. Нечего в них писать, кроме смутных воспоминаний, ничем не подтвержденных (и даже, как правило, даже не своих).

Про воспоминания, из жизни:
- А помнишь ....
- Конечно помню...
- А когда это было?
- В 1988 году.
- Да нет, ты что, я тогда только в школу пошел, это 83, какой 88?
- Да в какую школу, у нас тогда уже шестёрка жигули были, какой 83!
- Подожди, у нас же фотография есть.
Находим фотографию, на фотографии надпись 01.12.1985.
Я уже третий год хожу в школу.
До покупки жигулей еще 2 года.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Казаки ЗМИ малые
СообщениеДобавлено: 06 июл 2019 08:46 
Не в сети
капитан
капитан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 авг 2012 17:38
Сообщения: 241
Цитата:
Достоверной информации по солдатикам, выпускавшимся в советские времена, практически нет.
Имеется в виду документации с завода изготовителя о решении производить тот или иной набор, описании технологии производства?
Интересно, эти документы сохранились в архивах предприятий?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Казаки ЗМИ малые
СообщениеДобавлено: 06 июл 2019 16:28 
Не в сети
генерал-майор
генерал-майор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 янв 2013 20:11
Сообщения: 8143
Откуда: Ленинград
Практически нет , как и многих предприятий !!!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Казаки ЗМИ малые
СообщениеДобавлено: 06 июл 2019 21:17 
Не в сети
полковник
полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 апр 2009 21:57
Сообщения: 1318
Откуда: УКРАЇНА, Київ
Цитата:
Цитата:
Достоверной информации по солдатикам, выпускавшимся в советские времена, практически нет.
Имеется в виду документации с завода изготовителя о решении производить тот или иной набор, описании технологии производства?
Интересно, эти документы сохранились в архивах предприятий?
Да, именно это я и имею в виду. Документы. Производителей, худсоветов, приемных комиссий, трестов, объединений, главков, министерств, и т.д. и т.п. С официальными названиями отдельных фигурок или наборов, с перечнем производителей, с комплектацией, с фотографиями, с ценами, с годами выпуска, фамилиями авторов и т.д. и т.п.
К сожалению, большинство этих документов не доступны. И неизвестно, сохранились ли они вообще.
Насколько я знаю, в Киеве такие архивные данные частично сохранились только благодаря тому, что их забрал музей игрушек. Не взял бы музей - давно все было бы уничтожено. Да и сохранившиеся документы на многие вопросы ответов не дают.

А воспоминания - это байки, былины, легенды, ничем не подтвержденные, с полным отсутствием возможности :) проверить их достоверность.

Я вот в чьи-то воспоминания, которые здесь Паша привел, сто голов забью, выражаясь футбольным языком. И никто ответить не сможет.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Казаки ЗМИ малые
СообщениеДобавлено: 07 июл 2019 01:10 
Не в сети
генерал-майор
генерал-майор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 янв 2013 20:11
Сообщения: 8143
Откуда: Ленинград
Дима , соглашусь с тобой !!! В описании этих казаков я привел только года и название предприятия !!! Воспоминания это всего лишь воспоминания !!! В послевоенное время солдатиков в Москве делал лишь ЗМИ , других предприятий не было !!!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Казаки ЗМИ малые
СообщениеДобавлено: 08 июл 2019 21:00 
Не в сети
полковник
полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 апр 2009 21:57
Сообщения: 1318
Откуда: УКРАЇНА, Київ
Цитата:
... В описании этих казаков я привел только года и название предприятия !!!...В послевоенное время солдатиков в Москве делал лишь ЗМИ , других предприятий не было !!!
Паша, даже годы выпуска - это не информация. Появится "воспоминатель", который заявит, что помнит, как покупал этих казаков поштучно в 1971 году, и что с ним делать? Объявлять лжецом? Игнорировать? Принимать его воспоминания как возможный вариант? Верить ему безоговорочно? Или пациент жив, или он умер. Или касторкой, или не касторкой.
Единственное, что более-менее достоверно, это ЗМИ как производитель. Да и то. А вдруг артель какая-то, или объединение артелей, типа ИЗО, особенно в первые годы выпуска? А вдруг не только ЗМИ их выпускал?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Казаки ЗМИ малые
СообщениеДобавлено: 24 июл 2019 20:49 
Не в сети
генерал-майор
генерал-майор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 фев 2006 13:19
Сообщения: 6155
Откуда: Киев
Дима, уточняю, что документация у худсовета в Киеве - это чисто их и к документации прикреплялся еще и эталонный образец игрушки! На базе этих эталонных образцов и сделан был в Киеве музей игрушки.
А теперь по поводу документации на солдатики, по крайней мере, в Киевском музее игрушки сохранены практически все паспорта на солдатики, которые выпускались в УССР с 60-х годов и до 90-го года, что-то есть и чуть позже.
При встрече, я тебе приводил пример с каталогами античных монет, ведь этих каталогов выпущено очень много и информация к ним берется из различных источников и уже на основе этой информации, делается анализ и пишутся статьи и научные труды. Но ведь там тоже не сохранилось документации, не о мастере который вырезал формы из камня, для литья монет из бронзы, позже для чеканки монет. Не известен тираж античных монет, неизвестно когда точно была девальвация и когда на монетах делали надчекан, не каких документов на этот счет практически не сохранилось, а каталоги и статьи ученые пишут. Датировку монет определяют в основном, в каких слоях, чаще всего эти монеты встречаются. Так же датировать монеты помогают сопутствующие артефакты- это может быть различная домашняя утварь и т. д. Так и определяют примерный возраст монет. В слоях относящихся к греческому периоду, чаще всего встречаются монеты с греческими надписями, в слоях повыше, встречаются уже монеты римского периода. Бывают случаи, что в римских слоях могут найти редкую греческую монету, которая в обиходе тогда и не ходила, но это не значит, что данная монета должна относится к римскому периоду! Она в эти слои могла просто случайно попасть, ее могли найти на берегу и кто-то принес домой и так она там и осталась, она могла быть вырыта при выкапывании ямы и выброшена с землей на верх и таким образом уже остаться в римских слоях. Так и с твоим примером, о человеке который скажет, что он в магазине в 70-е годы покупал всадников которые были выпущены в 50-х годах, а у нас будут десятки воспоминаний других людей, у которых рассказы будут, что они такими солдатиками играли в 50-е годы и возраст их будет подтверждать, что детские годы у них припадают именно на 50-е годы. Тогда стоит проанализировать, если несколько человек говорит, что они играли этими солдатиками в детстве в 50-е годы, а один человек говорит, что ему эти солдатики купили в 70-е годы, то скорее всего - это один человек просто ошибается. С таким успехом, можно сомневаться и в дате выпуска солдатиков 30-х годов, но по этому периоду у нас есть веские доказательства - это статьи в журналах "Игрушка" и "Советская игрушка" за 30-40-е годы. Так и по остальным солдатикам, нужно собирать по крупицам информацию и отсевать различные домыслы или ошибочные суждения. Я не раз уже писал, что в истории есть первоисточники - это документы, договора, с которыми не посредственно работали при производстве чего либо и второстепенные источники, к ним относятся воспоминания очевидцев или когда человек описывает события по чьим-то рассказам. Для нас первоисточником является - это техпаспорт на игрушку, производственный чертеж, различная производственная документация и наконец - это коробка и вкладыш от производителя, все остальное это второстепенные источники. Да так вышло, что много информации уже утеряно, но это не значит, что нужно опустить руки и сказать, все пропало и мне это неинтересно! Может стоит просто набраться терпения и начинать искать, и информация может появиться от туда, откуда ее и не ждешь. Вспомните, как много различной информации о солдатиках, всплыло из различных источников, да она была не полной, но все же она давала какие-то привязки к годам. К примеру, вспомните как в одном советском рекламном журнале, попалось описание к фото с солдатиками и какое тогда это было открытие, ведь многие тогда узнали о некоторых разновидностях этих солдатиков, о которых даже не слышали!
У нас нет государственного финансирования, чтобы проводить научную работу и заниматься этим профессионально, но у многих это хобби и мы посвящаем этому свободное время и нам это интересно, а значит нужно не стоять на месте и просто собирать солдатики, а за одно и информацию о них, по мере возможности.


Вложения:
games-161.jpg
games-161.jpg [ 79.33 КБ | 438 просмотров ]
Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Казаки ЗМИ малые
СообщениеДобавлено: 01 авг 2019 22:54 
Не в сети
генерал-майор
генерал-майор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 фев 2006 13:19
Сообщения: 6155
Откуда: Киев
Вот это и есть настоящая работа с первоисточниками!
Все это и помогает находить нужную информацию!
viewtopic.php?f=11&t=9006&p=269699#p269699


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 11 сообщений ] 

Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB