Советская Военная Игрушка http://toyarmyussr.in.ua/phpBB3/ |
|
Казаки ЗМИ малые http://toyarmyussr.in.ua/phpBB3/viewtopic.php?f=11&t=8994 |
Страница 1 из 1 |
Автор: | пабло [ 03 июл 2019 01:17 ] | |||||||||||
Заголовок сообщения: | Казаки ЗМИ малые | |||||||||||
Набор казаков ( малые ) ЗМИ , город Москва , 1950е - 1960е годы выпуска !!! Эти солдатики начали выпускаться в 50е годы 20 века , и сразу стали популярными у Советских детей , в то время ЗМИ уже выпускал много пеших солдатиков , а вот конники были редкими гостями , хотя у ЗМИ уже были Чапаевцы в металле и казаки ( большего размера ) , но именно наборы малых казачков стали выпускать большими тиражами !!! За более чем десятилетнюю историю выпуска этих солдатиков , часто менялась форма солдатиков , в основном это ноги у лошадей и флаг у знаменосцев , это из более крупных и видимых изменений , но и по мелочи можно усмотреть много нюансов на фигурах !!! Казаки выпускались исключительно в наборе , в набор входило 4 фигурки , знаменосца , трубача , казака с пистолетом и казака с шашкой !!! Фигуры могли быть окрашены в различные цвета лака цапона , а могли быть не окрашенные , иногда встречаются и раскрашенные фигуры в 4-5 цветов !!! Солдатики выпускались массово , и часто встречаются в детских коллекциях , передавались по наследству многими поколениями !!! Можно их встретить и сейчас на различных аукционах и барахолках , редко целыми , но попадаются и целые наборы в хорошем состоянии , хотя надо признать оружие самое хрупкое в этих солдатиках , часто встречаются поломашки !!! Словом отличные антикварные солдатики !!!
|
Автор: | vo$tok [ 04 июл 2019 08:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Казаки ЗМИ малые |
Цитата:
Казаки выпускались исключительно в наборе
Паша, а откуда дровишки? Есть какие-то документы, этикетки, коробки? Как назывался набор? В какой упаковке он продавался? Сколько стоил? |
Автор: | пабло [ 04 июл 2019 16:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Казаки ЗМИ малые |
Дима , упаковки к ним не встречалась ни разу , в основном все что мы знаем о них это годы выпуска , основанные на расцвете продаж этих солдатиков в Москве , воспоминаниям людей которые их покупали или которым в детстве их покупали !!! Во второй половине 60х их уже не было в продаже !!! |
Автор: | vo$tok [ 04 июл 2019 19:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Казаки ЗМИ малые |
Цитата:
... в основном все что мы знаем о них это годы выпуска , основанные на расцвете продаж этих солдатиков в Москве , воспоминаниям людей которые их покупали или которым в детстве их покупали ...
Спасибо, Паша. Я так и думал.Именно это и говорил Володе пару недель назад, когда мы случайно встретились на Подоле. Достоверной информации по солдатикам, выпускавшимся в советские времена, практически нет. И не будет. Во всяком случае, "достоверной" в моём понимании. Т.е. мне, как зануде и "каталожнику", надеяться на появление хоть сколько-нибудь серьезных каталогов не приходится. Нечего в них писать, кроме смутных воспоминаний, ничем не подтвержденных (и даже, как правило, даже не своих). Про воспоминания, из жизни: - А помнишь .... - Конечно помню... - А когда это было? - В 1988 году. - Да нет, ты что, я тогда только в школу пошел, это 83, какой 88? - Да в какую школу, у нас тогда уже шестёрка жигули были, какой 83! - Подожди, у нас же фотография есть. Находим фотографию, на фотографии надпись 01.12.1985. Я уже третий год хожу в школу. До покупки жигулей еще 2 года. |
Автор: | navpsn [ 06 июл 2019 08:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Казаки ЗМИ малые |
Цитата:
Достоверной информации по солдатикам, выпускавшимся в советские времена, практически нет.
Имеется в виду документации с завода изготовителя о решении производить тот или иной набор, описании технологии производства?Интересно, эти документы сохранились в архивах предприятий? |
Автор: | пабло [ 06 июл 2019 16:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Казаки ЗМИ малые |
Практически нет , как и многих предприятий !!! |
Автор: | vo$tok [ 06 июл 2019 21:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Казаки ЗМИ малые |
Цитата: Цитата:
Достоверной информации по солдатикам, выпускавшимся в советские времена, практически нет.
Имеется в виду документации с завода изготовителя о решении производить тот или иной набор, описании технологии производства?Интересно, эти документы сохранились в архивах предприятий? К сожалению, большинство этих документов не доступны. И неизвестно, сохранились ли они вообще. Насколько я знаю, в Киеве такие архивные данные частично сохранились только благодаря тому, что их забрал музей игрушек. Не взял бы музей - давно все было бы уничтожено. Да и сохранившиеся документы на многие вопросы ответов не дают. А воспоминания - это байки, былины, легенды, ничем не подтвержденные, с полным отсутствием возможности проверить их достоверность. Я вот в чьи-то воспоминания, которые здесь Паша привел, сто голов забью, выражаясь футбольным языком. И никто ответить не сможет. |
Автор: | пабло [ 07 июл 2019 01:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Казаки ЗМИ малые |
Дима , соглашусь с тобой !!! В описании этих казаков я привел только года и название предприятия !!! Воспоминания это всего лишь воспоминания !!! В послевоенное время солдатиков в Москве делал лишь ЗМИ , других предприятий не было !!! |
Автор: | vo$tok [ 08 июл 2019 21:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Казаки ЗМИ малые |
Цитата:
... В описании этих казаков я привел только года и название предприятия !!!...В послевоенное время солдатиков в Москве делал лишь ЗМИ , других предприятий не было !!!
Паша, даже годы выпуска - это не информация. Появится "воспоминатель", который заявит, что помнит, как покупал этих казаков поштучно в 1971 году, и что с ним делать? Объявлять лжецом? Игнорировать? Принимать его воспоминания как возможный вариант? Верить ему безоговорочно? Или пациент жив, или он умер. Или касторкой, или не касторкой.Единственное, что более-менее достоверно, это ЗМИ как производитель. Да и то. А вдруг артель какая-то, или объединение артелей, типа ИЗО, особенно в первые годы выпуска? А вдруг не только ЗМИ их выпускал? |
Автор: | DRA87 [ 24 июл 2019 20:49 ] | ||
Заголовок сообщения: | Re: Казаки ЗМИ малые | ||
Дима, уточняю, что документация у худсовета в Киеве - это чисто их и к документации прикреплялся еще и эталонный образец игрушки! На базе этих эталонных образцов и сделан был в Киеве музей игрушки. А теперь по поводу документации на солдатики, по крайней мере, в Киевском музее игрушки сохранены практически все паспорта на солдатики, которые выпускались в УССР с 60-х годов и до 90-го года, что-то есть и чуть позже. При встрече, я тебе приводил пример с каталогами античных монет, ведь этих каталогов выпущено очень много и информация к ним берется из различных источников и уже на основе этой информации, делается анализ и пишутся статьи и научные труды. Но ведь там тоже не сохранилось документации, не о мастере который вырезал формы из камня, для литья монет из бронзы, позже для чеканки монет. Не известен тираж античных монет, неизвестно когда точно была девальвация и когда на монетах делали надчекан, не каких документов на этот счет практически не сохранилось, а каталоги и статьи ученые пишут. Датировку монет определяют в основном, в каких слоях, чаще всего эти монеты встречаются. Так же датировать монеты помогают сопутствующие артефакты- это может быть различная домашняя утварь и т. д. Так и определяют примерный возраст монет. В слоях относящихся к греческому периоду, чаще всего встречаются монеты с греческими надписями, в слоях повыше, встречаются уже монеты римского периода. Бывают случаи, что в римских слоях могут найти редкую греческую монету, которая в обиходе тогда и не ходила, но это не значит, что данная монета должна относится к римскому периоду! Она в эти слои могла просто случайно попасть, ее могли найти на берегу и кто-то принес домой и так она там и осталась, она могла быть вырыта при выкапывании ямы и выброшена с землей на верх и таким образом уже остаться в римских слоях. Так и с твоим примером, о человеке который скажет, что он в магазине в 70-е годы покупал всадников которые были выпущены в 50-х годах, а у нас будут десятки воспоминаний других людей, у которых рассказы будут, что они такими солдатиками играли в 50-е годы и возраст их будет подтверждать, что детские годы у них припадают именно на 50-е годы. Тогда стоит проанализировать, если несколько человек говорит, что они играли этими солдатиками в детстве в 50-е годы, а один человек говорит, что ему эти солдатики купили в 70-е годы, то скорее всего - это один человек просто ошибается. С таким успехом, можно сомневаться и в дате выпуска солдатиков 30-х годов, но по этому периоду у нас есть веские доказательства - это статьи в журналах "Игрушка" и "Советская игрушка" за 30-40-е годы. Так и по остальным солдатикам, нужно собирать по крупицам информацию и отсевать различные домыслы или ошибочные суждения. Я не раз уже писал, что в истории есть первоисточники - это документы, договора, с которыми не посредственно работали при производстве чего либо и второстепенные источники, к ним относятся воспоминания очевидцев или когда человек описывает события по чьим-то рассказам. Для нас первоисточником является - это техпаспорт на игрушку, производственный чертеж, различная производственная документация и наконец - это коробка и вкладыш от производителя, все остальное это второстепенные источники. Да так вышло, что много информации уже утеряно, но это не значит, что нужно опустить руки и сказать, все пропало и мне это неинтересно! Может стоит просто набраться терпения и начинать искать, и информация может появиться от туда, откуда ее и не ждешь. Вспомните, как много различной информации о солдатиках, всплыло из различных источников, да она была не полной, но все же она давала какие-то привязки к годам. К примеру, вспомните как в одном советском рекламном журнале, попалось описание к фото с солдатиками и какое тогда это было открытие, ведь многие тогда узнали о некоторых разновидностях этих солдатиков, о которых даже не слышали! У нас нет государственного финансирования, чтобы проводить научную работу и заниматься этим профессионально, но у многих это хобби и мы посвящаем этому свободное время и нам это интересно, а значит нужно не стоять на месте и просто собирать солдатики, а за одно и информацию о них, по мере возможности.
|
Автор: | DRA87 [ 01 авг 2019 22:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Казаки ЗМИ малые |
Вот это и есть настоящая работа с первоисточниками! Все это и помогает находить нужную информацию! viewtopic.php?f=11&t=9006&p=269699#p269699 |
Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC+02:00 |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited https://www.phpbb.com/ |