Советская Военная Игрушка

Не, ребят, ну какие боевые собаки?
Контраргументы:
-здоровая собака в день жрет больше человека, сколькож провианта с собой надо тащитьв поход;
-вооруженный холодным оружием человек, да еще с боевым опытом, на раз положит любую собаку, ну разве что с собакой Баскервилей повозится;
-волки лося валят стаей, так то - волки, а сколько надо собак, чтоб завалить коня, да еще с вооруженным всадником?
- средневековая экономика потянет мега-питомники для производства обученных боевых собак?
Но , конечно могли в походе собак использовать - для охранной функции (вовремя поднять лай), а князья и всякие прочие господа - бояре - для охоты. И , кстати, гепардов - тоже для охоты и , конечно для форсу.

То есть про мастино неаполитано ничего не слышали ?

Собаки массой в 100 кг в прыжке валили всадника и лошадь.

Так что я не был бы так категоричен.

Слышал, но не видел.
За категоричность - извиняюсь, все - ИМХО.
Может когда-то в 15 веке конкретная собака прыгнула из кустов на конкретного всадника и реально его завалила. Вполне может быть.
И еще может марсиане через тысячу лет найдут рисунки с советскими собаками-минами и сделают вывод что древнейшая цивилизация СССР рушила танковые клинья агрессоров массовыми собачьими атаками.
Ну не верю я, что собак конкретно готовили и экипировали для массовых атак. Ну там - для спецопераций - догнать, задержать, завалить из засады - вполне возможно, и боевыми таких собак можно назвать.

Народ в средние века мелкий был.
На счет собак -они уничтожили за войну свыше 1ооо танков.

Gepardy boevymi konechno byli. U persov. A na Rusi oni byli ohotnich'imi v silu prevoshodnyh gonch'ih statej. Da i tsena trenerovannoj kiski neskol'ko zashkalivala dlya banal'nogo boya. O boevyh medved'ah - dazhe ne smeshno. A s loshadi sam lupil po ekzempl'aru (promahnuls'a). Uvidev men'a i loshad' , etot mishka pere.. gm v obshem zapah byl nepriyatnyj. Vprochem, nervy loshadi i men'a byli neskol'ko rasshatany tozhe. Grizli eto zaraza ne malen'kaya.
Kstati, loshadej deistvitel'no pugali, no ne medved'ami - verblyudami. Ne perenos'at loshadki ih vida i zapaha, bes'ats'a.
I o sobakah - i kak vy sebe predstavl'aete mastifa v pryzhke vyshibayushego vsadnika? Stopchut, pristrel'at, razotrut. Da i kakie svory nado bylo by imet' dl'a ser'eznoj draki? A vot porvat' nebol'shoj otr'ad legkih pehov eto zaprosto.
Zabavno, chto byli otr'ady u indijtsev, persov i assiritsev s boevymi zmeyami i (ne shuchu) pchelami. Shutki shutkami, a vo vrem'a boya pchelu pod bajdanu - eto kak ni kruti polnyj oblom

vlad а можно ссылочку на источник по поводу такого кол-ва танков. Я что то не очень в эти собаки-мины верю....

У меня есть любимая с детства книга, называется "Твой друг" - сборник прозы про собак. Там большой раздел войне посвящён, Великой Отечественной. И подробно всё расписано и про танки, и про вывоз раненых. Ещё раз оговорюсь, это художественная проза, но я всю жизнь, после прочтения этой книги, всю информацию по собакам Великой Отечественной впитываю, даже с ветераном одним был знаком, который в таком кинологическом отряде служил. Так вот, по всем сведениям и по книжке выходит, что были собаки весьма эффективны на самой главной войне в истории человечества.
Если надом, выходные данные книжки сообщу.
А по всадникам... Ещё раз уточню: в той статье писали, что русские боевые псы предназначались для конкретной задачи - сковать всадников, лишить их маневренности, что особенно важно в стычках с лёгкой конницей кочевников на быстрых конях. Малоподвижный всадник - он прекрасная мишень для лучника или пищальщика. Плюс карательные рейды против неуловимых разбойников. Вот и всё. А то, что есть породы собак, способных всадника легко свалить - это правда, и это не только мастифы, это и хорошая овчарка может, а бультерьер вообще для боёв с быками предназначен, что ему лошадь? Другое дело, так ли это нужно - валить? А вот остановить, нарушить строй, рассеять - это да!
Кстати, KarlikNos, охота на гризли - это круто! Да ещё с лошади! Завидую! Если в руке у вас был ещё и винчестер, вы просто обязаны рассказать общественности все подробности!

Когда в СА служил срочную, довелось мне побывать в Главном военном питомнике. В том числе и в их музее. Там все это оборудование было выложено. Там же и цифра была приведена.На самом деле натаскать собаку лезть под танк не так сложно. Там все тот же принцип поощрения едой.Собак в армии было несколько сотен тысяч во время войны. А вот после войны, чтобы их не кормить взяли и процентов 95 поубивали. Причем погибли даже собаки-герои, вывезшие с поля боя по несколько десятков солдат.

Da ne ohota Schas, aga... Prosto byl na Al'aske v komandirivke, i vyvesli men'a pogul'ati. Gorodok tam oblastnoj, chelovek 2000 s loshad'ami. I zakaznik r'adom. vot i poehali, oleshka zavalit'. A ryzh'etso za plechami bylo horoshim, AK-47 s flazhkom na odinochku zaglushennym. Libo izdevalis' libo natsional'nye cherty uchli:) Vot pered etim samym lesochkom, u rechushki my i vstretilis'. Prichem uchti - vesu vo mne kg 130, tak chto podo mnoj byl somonastoyashij persheron, tobish loshadka nemalaya, no artritniki begayut bystree. A grizli kstati daet do 60 km/chas. I rosty v etoj skotine metra pochti 3 - na dybah u nego golova byla vroven' s moej. Vot takaya vot ohota. A strel'al ya uzhe metrov so sta. Kogda zatvor po pochke napomnil chto u men'a est' chto to za spinoj.
Provodnika chut' ne pristrelil. U indejtsev voin ubivshij grizli odin na odin (mezhdu prochim uzhe v epohu ruzhej!!) priravnivals'a po statusu libo k pobeditelyu vrazheskogo vozhd'a libo k perebivshiku nemalogo otr'ada.
Ya navernoe pot'anul by na zama po glamurnosti:) Goloj rozhej i tak misku opozorit' ... I ved' trezvyj byl!!

Мне когда-то попадалась книжка "Боевые животные" (или как-то в этом духе). Там автор очень невысоко оценивает эффективность применения собак и гепардов на войне. Считает, что это главным образом - миф (речь идет о средневековье). Управлять большим количеством собак в бою - невозможно, да и бессильны они против хорошо вооруженных и подготовленных отрядов. Вот в малых межфеодальных стычках, у них был некоторый шанс. Если схватываются пара десятков человек, то собаки могут дать перевес. Недаром, их так любили именно в раздробленной средневековой Италии, где мелкие стычки между враждующими домами - были обыденной реальностью, а собаки имели сразу два применения - сторожей в мирное время и бойцов во время стычек. А на войне - собаки бессмысленны, человек был и остается, самым выносливым, жестоким и опасным хищником.

http://tewton.narod.ru/mines-3/sobaka.html
http://www.reibert.info/forum/showthrea ... #post70949
В "СодатеУдачи" недавно была серия про использование собак в СА,
там тоже назывались такие цифры:
"Служебными собаками-подрывниками в годы Великой Отечественной войны было уничтожено свыше 300 танков, штурмовых орудий и много другой боевой техники, вооружения и живой силы врага."

Про мастино:
"Считается, что мастино является прямым потомком старых римских боевых собак. С незапамятных времен мастино сражались на собачьих боях и принимали участие в различных видах травли на животных. Исстари мастино использовали в качестве сторожевой собаки. До недавнего времени мастино не считался престижным или элитарным. Мастино держали мясники, сторожа, крестьяне. Разведение носило довольно хаотичный характер."
Взято отсюда
http://www.vetservice.ru/breeds.php?id=88

Конечно боевые псы - это экзотика, также как боевые леопарды, носороги, боевые кони, которые бились без всадников и т.п. Все это в отдельности было, но широкого распространения не получило. Не понятен сам предмет спора - если бы набор изображал Грюнвальдскую битву - тогда понятно, собаки там не совсем уместны (если только набор не насчитывал пару сотен единиц, включая свиту короля). А так, польское войско в походе, собаки являлись неотъемлемой частью обоза, поскольку:
1. Охраняли лагерь на привале, в том числе от шпионов и диверсантов.
2. Могли использоваться в качестве преследователя отступавшего противника
3. Могли охранять пленных.
Вполне привычные военные будни.

Что касается собак массой в 100 килограмм - это явно не изображенные. Вес взрослого мужчины хорошего телосложения также достигает 100 килограмм, а уж конь весит раз в пять больше. Опять же войны изображены в кольчугах и доспехах и если они ведут войну с аналогичным противником, то у собаки, даже 100-килограммовой, шансов на победу мало.
Для сведения про использование собак в Великую Отечественную - известно ли вам что самое массовое применение собак в войне Советской армией это не подрыв танков и вынос раненых, а разминирование минных полей! Как собаки разминировали поля - можете догадаться сами . Гуманные немцы использовали для таких целей что-то вроде игрушечных танкеток, дистанционно управляемых.

KarlikNos, спасибо за рассказ! С нас орлиные перья и пузырь "огненной воды"! Кстати, я думаю, общественность не будет против, если я посреди собачей темы спрошу: а, собственно, с индейцами встречаться приходилось? Может, на охотах или ещё где? Если да - как впечатления?

Далеко мы ушли от первоначального разговора, но по поводу "гуманного" разминирования немцами минных полей, замечу, что возможно они и делали это при помощи дистанционно управляемых танкеток, только больше известны случаи, когда делали они это при помощи военнопленных... Они вообще были большие гуманисты...
А дистанциооно управляемые танкетки в той войне, между прочим, придумали наши, но несколько для иных целей, назывались они "сухопутные торпеды" и их фактическим изобретателем был знаменитый писатель-фантаст Александр Казанцев.
Немцы же построили и вовсе монстра - специальный танк для разминирования, у него гусенницы (или, скорее колёса) были из толстенных металлических плит, которыми он и должен был мины давить. Один или несколько таких танков так и остались в Германии - выяснилось, что их ни один мост не выдержит...

Гуманные по отношению к собачкам...
Наши тоже использовали военнопленных при разминировании, как и большинство других армий - обычное дело...
Немцы использовали свои разработки, у меня даже есть журнал с фотографией сапера - танкетка управлялась не по радио, а по проводу (чем кстати напоминает первые дистанционные игрушки, может идея их создания в чем-то заимствована) . Сапер держит в руках пульт от которого идет провод к танкетке напоминающей танк времен 1 мировой войны, размером 30-40 см. от земли.

А вообще конечно хотелосьбы вернуться к раговору о польском наборе. Никто не предполагает хотя бы когда он был выпущен - очень уж он похож на наше "Ледовое побоище"