| Советская Военная Игрушка http://toyarmyussr.in.ua/phpBB3/ |
|
| Немного о производстве из пластиков http://toyarmyussr.in.ua/phpBB3/viewtopic.php?f=26&t=3640 |
Страница 1 из 5 |
| Автор: | VOS [ 26 сен 2012 14:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Немного о производстве из пластиков |
Представляю общественности немного информации касательно переработки пластиков. В принципе, это может быть интересно собирающим пластик и ДЗИ, в частности. Вопросы периодически возникают, попробую осветить как минимум те, обсуждения которых я видел на сайте. Сразу скажу, что технологические навороты постараюсь оставлять за кадром, ограничиваясь упрощенным описанием. То же касается терминологии. Если вопросы какие - милости прошу, в эту же кучу. СЫРЬЕ Полиэтилен. В подавляющем большинстве случаев мы имеем дело с полиэтиленом высокого давления (ПЭВД или ПВД). Оно же полиэтилен низкой плотности (LDPE - low density PE). В англоязычной терминологии принято говорить о плотности, а у нас о давлении (имеется в виду давление при производстве самого сырья). Иногда используется полиэтилен низкого давления (ПНД), но в советское время он почти не применялся, так как мощности по его производству всегда были ограничены, по сравнению с ПВД. Кстати, на Украине еще имеет распространение некий промежуточный вариант - средней плотности - отдельный вид сырья. В изделиях типа фигурок все эти виды похожи и различать их нет необходимости. Кстати, они хорошо различаются по своим физическим характеристикам в пленках. Короче, будем говорить о ПЭ - полиэтилене. Из него сделаны обычное ДЗИ, Ледовое побоище и Донской поход, огоньковские наборы и так далее. Полистирол. Есть мнение, что это материал, который называют "колкий пластик". Это 16ти копеечные, чапаевцы ЗМИ-1, иногда ДЗИ, например. Являются ли они в действительности полистиролом, я не знаю, не исследовал. Весьма похоже. Принципиальная разница с ПЭ тут должна проявляться, когда их нужно подклеить. ПЭ не берет практически ни один обычный клей. Есть специальные клеи для ПЭ, обычно они из двух тюбиков - предварительно обрабатывают составом, повышающим адгезию. А всякие суперклеи ПЭ просто растворяют. А вот полистирол подклеить можно легко. У меня есть ДЗИ из колкого пластика, которым кто-то когда-то легко склеил отломавшееся оружие. На ПЭ такой фокус не прошел бы. Да, еще. На ПЭ практически не держится краска. Покрасить его, конечно, можно, но она тут же сотрется в процессе игры при контактах. Еще один аргумент за то, что 16ти копеечные это полистирол. ПВХ. Опять же есть мнение, что из него делают то, что иногда называют "резиновыми" фигурками. По-видимому, это так и есть в отношении некоторых из них. Гибкость изделий из ПВХ во многом зависит от количества пластификатора, добавленного в сырье. В конце концов, изоляция проводов тоже из ПВХ почти всегда. Это могут быть "резиновое" ДЗИ и почти все китайские современные фигурки. Опознать ПВХ в любом виде легко по запаху, который он издает , когда горит. Это и есть тот самый , всем известный, запах горящей проводки. Так что если нужно узнать наверняка - поджигайте и сравнивайте. В дальнейшем я ограничусь ПЭ изделиями, так как с полистиролом и ПВХ напрямую дела не имел. ПЭ сырье - это гранулы, по размерам наподобие риса, мутно белого цвета, в массе в мешке кажется, что просто белого, но на самом деле гранулы мутно-прозрачные. ПРОИЗВОДСТВО. Процесс изготовления фигурки официально называется литьем под давлением. Ключевое слово здесь - давление. Упрощенно это можно представить так. Представьте гигантскую мясорубку, винт которой диаметром сантиметров 5 и длиной метра два. Крутится он в циллиндре , на который сверху надеты кольца-электронагреватели. Только шаг "резьбы" у винта не постоянный, а то чаще, то мельче, но с общей тенденцией, становиться мельче к выходу. На входе бункер загрузки, куда сыпят сырье. В процессе прохождения через "мясорубку" сырье плавится и сжимается, в нем идут процессы полимеризации. На выходе устройство, придающее форму расплаву. В нашем случае расплав, оставаясь под давлением впрыскивается в форму, где его охлаждают (обязательно оставляя под давлением), потом форма размыкается и изделие выталкивается. Процесс этот непрерывный. Обычно машину выводят на режим и она штампует изделия сутки, двое, неделю... Если сырье при охлаждении не находится под достаточным давлением, то после отвердевания объем изделия уменьшится со временем. Если просто выдавить сырье в воздух (например так делают при чистке машины) , то затвердевшие "комья" за неделю-месяц уменьшатся примерно на четверть от первоначального объема. В принципе, усадка имеет место быть всегда, но в зависимости от режима работы машины она разная, иногда сильно отличающаяся. Тут в первую очередь влияет давление и температура расплава. Поскольку за много лет формы ставили на разные машины и параметры выбирали разные - отсюда разница в размерах. Интересный момент заключается в том , что усадка не линейна. В большей степени она проявляется в объеме, и в меньшей на прямых участках, в одних случаях, и наоборот, в других. На практике это приводит, например, к таким проблемам. У ДЗИ часто сломано лассо у ковбоя, что держит руку вверх. Или уздечки коней у конников чапаевцев или буденовцев, хотя это, казалось бы, не самые "травматичные" места. Совместить поломанные концы не удается. Проблема в том, что сама фигурка дала усадку больше, чем узкие участки на лассо и узде, и они сломались под напором. И наоборот - например, весло пирата всегда на разном расстоянии от подставки, а иногда в нее упирается и весло гнется. Из-за разной степени усадки на фигурке и весле. Бороться с этим можно лишь одним способом - тщательно следить за технологией. Однако, во многих случаях технология подбирается "на глаз", а об оригинальных рекомендациях уже никто не знает. К тому же многое зависит от способностей машины и состояния формы. По-видимому, проблемы схожего характера у АРК-Моделса, на фигурах которого провалены спины. В любом случае, в солдатике сложной формы всегда будут присутствовать внутренние напряжения из-за разной степени усадки на разных участках. Так что выгнутые подставки и прочие деформации - от них не избавиться. Кстати, я подозреваю, что 16ти копеечный "сутулый" - результат нарушения чего-то в процессе. Автомат, висящий на спине, не дал спине усохнуть в той же пропорции, что и грудь, и фигура изогнулась. Возможно, форму размыкали раньше времени, может еще чего... Вполне могли в таком режиме гонять автомат и полдня, и больше, пока кто-то не заметил. По крайней мере, это представляется мне более вероятным , чем то, что с кагого-то бодуна сделали форму с кривой фигуркой. Из этой же оперы и нарушение геометрии у пирата ДЗИ с сундуком подмышкой. Наверное все знают эти фигурки, искривленные в районе плеча и сундука. Там объем материала из-за сундука гораздо больше, чем в прилегающих зонах - вот усадка и шла разными темпами. ЦВЕТ Вот тут все очень неоднозначно. В оригинале сырье мутно-белое. Все видели канистры для недорогих машинных масел почти прозрачные на углах, где материал тоньше. Вот так бы было без красителей. Для придания цвета существуют специальные добавки - суперконцентраты (супера). В принципе, присадок существует большое количество разных - для придания "бархотистости", "матовости", снижения статики, и в том числе для окрашивания. Это тоже гранулы с носителем, соответствующем основному сырью, но в которые заложен красящий пигмент. Пигмент имеет разное происхождение, для каждого цвета своя формула, обычно всякие соли металлов, например. Бывают пищевые и нет. Одной из характеристик суперов является светостойкость (обычно по шкале от 3 до 8 ). В зависимости от химической природы пигментов, она разная. У красных, желтых и оранжевых 3 - 4. У других до 8ми (черный). Особняком стоит черный, там пигмент - сажа, и он забивает все другие цвета в смеси. Другие цвета смешиваются. Добавляют супера к сырью немного (3-5 процентов, например), но штука эта дорогая (кроме черного), так что иногда стараются экономить. Я никогда не слышал о возможности восстановления цвета пигмента в случае его выцветания. Сейчас производители суперов предлагают по 50 оттенков каждого цвета радуги и рассуждают так - если вы хотите конкретный цвет, то выбирайте его в каталоге и мы вам дадим нужный супер. Добавляйте его к сырью столько-то процентов и мы гарантируем получение хорошего насыщенного цвета нужного вам . В советское время было немного иначе. Импортных суперов не было, а отечественный прозводитель давал некие базовые цвета, из которых технолог предприятия должен был слепить ему нужный цвет. Типа, нужен розовый - сыпем красный в меньшой пропорции. Нужен красный - сыпем больше. При таком подходе цвет варировался на машине даже в течение часа. Дело в том, что размешивают эти пять процентов вручную (обычно) , а сыпят на глаз, типа на бункер сырья литровую банку супера и промешать рукой. С черным дело другое. Он забивает все остальные цвета, поэтому его сыпали, если к основному сырью досыпали вторичку. Вторичка здесь - это не с помойки, конечно, а перерабртанные литники и другие отходы, которые запускают на круг и сыпят процентов 20-50. Конечно, их никто не сортирует, и чтобы не получать цветные разводы на изделии, все забивают черным. Когда за дело взялись кооперативы, и вообще после развала плановой экономики, сыпать вторичку стали больше, иногда фигуры гнали из одной вторички. Отсюда непроплавы и другие дефекты, так как полимерное сырье уже не рекомендуют перегонять во вторичку больше двух раз, а тут использовали вторичку от вторички и так далее. Отличать , когда делали с правильной пропорцией нужного цвета супера от ситуации, когда тот же результат достигался путем разбавления другого супера , впринципе, можно по некоторым признакам. Например, есть два серых цвета. Один получен из серого супера с рекомендуемой пропорцией (назовем серым). Другой - путем уменьшения доли черного (назовем оттенком черного). В первом случае, если смотреть на фигурку в хорошее увеличительное стекло, цвет будет насышенный, начинающийся от поверхности. А облой, если он есть, будет тоже серого цвета, ну чуточку прозрачней... А во втором случае видно будет, что цвет как бы набирается с глубиной. А облой практически прозрачен. Или , например, фигурка голубая, но как бы белесая. Это значит, что брался синий супер, но в маленькой пропорции. Самый ужас для собирателей ДЗИ по цветам начинался тогда, когда давалась команда перейти с одного цвета на другой. Никто не будет выгонять впустую сырье одного цвета, ждать, пока пойдет белое, а потом начинать добавлять другой супер. Просто в продолжающую работать машину сыпят другой цвет, ну, может, только немного дав ей поработать без добавления супера, но не прекращая производство фигурок. Процесс происходит постепенно, выдавая на переходе совсем причудливые гаммы. Исключение - опять таки черный. Если машину запустили на черном, то ее так на нем и продолжают гнать, так как избавиться от него наверняка можно только полной чисткой. Чистку не делают, а перестав добавлять черный так и гонят все гаммы серого, пока совсем не получится светлосерый, который уже можно мешать с чем-нибудь, чтобы получить какой нибудь темный цвет. Честно говоря, таких ситуаций стараются избегать, но, как говорится, производственная необходимость диктует иногда... Есть еще одна хохма, это выступление на поверхности "патины", или когда золотая фигурка начинает пачкаться и осыпать золотом вокруг себя. Это не классическая патина на монетах из-за окисления. Тут вот какое дело. Некоторые вещества имеют свойство со временем мигрировать на поверхность полимерного изделия. Особенно этим грешат присадки , которые делали в перестройку с нарушением технологий. То есть постепенно , например, зеленый пигмент прет из глубины изделия к поверхности и там накапливается. Другой пример знают многие, кто покупал раньше фотоальбомы с прозрачными клапанами из ПВХ. Когда в них кладешь глянцевую фотографию, то видны как бы масляные разводы между фото и клапаном, которые на ощупь не ощущаются. Дело в том, что пластификатор в ПВХ почти всегда обладает свойством мигрировать к поверхности, но видно его только когда сам материал прозрачный. Постепенно он испаряется. И, кстати, изделие утрачивает былую гибкость. Солдатиков тоже касается. Ну вот, как то вот так. О чем вспомнил - упомянул. Может и пригодится, как говорится , для понимания процесса. |
|
| Автор: | Ахмед [ 26 сен 2012 14:46 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Хорошая стать я для тех кто никогда не сталкивался с процессом - очень познавательная))) Добавлю от себя АРК-Моделз борется с усадкой вспенивателями (кажется немецкими)... |
|
| Автор: | Дима [ 26 сен 2012 14:56 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Спасибо за статью! Написано интересно и нормальным человеческим языком:) |
|
| Автор: | Mozillaaa [ 26 сен 2012 15:03 ] |
| Заголовок сообщения: | |
VOS, благодарю. Познавательно! |
|
| Автор: | кельт [ 26 сен 2012 15:10 ] |
| Заголовок сообщения: | |
спасибо, много полезной информации. |
|
| Автор: | penyok [ 26 сен 2012 15:12 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Cпасибо за статью То есть патину не победить? Просто перестать на нее обращать внимание? |
|
| Автор: | VOS [ 26 сен 2012 16:00 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Спасибо вам за добрые слова, я рад, что информация пришлась к месту и не ушла в пустоту. Бороться с "патиной" смысла нет. Обычно это процесс сам прекращается после достижения некого внутреннего балланса, назовем это так. К сожалению, понять, когда это случится не удается. Касаемо попыток переиздать ДЗИ, я тут вот как размышляю. На Марксе люди работали серьезные , и если брались за что-то, то делали по науке. Еще делая форму, они точно знали, на каком сырье они будут работать, с какими присадками, на каком оборудовании. Исходя из этого они наверняка установили все нужные параметры. Температурные режимы по всем зонам нагрева, время охлаждения в форме и так далее. Поэтому и фигурки у них получались заглядение. На фотографиях макро видно , что этот уровень детализации на ДЗИ так и не достигли. И абсолютно закономерно. Как минимум, сырье уже пошло другое, советское. Не значит, что хуже. Просто другое. Там же деление не только на литьевые, пленочные и так далее марки. Там же десятки характеристик. Индекс расплава, например... На ДЗИ не имели возможности следовать рекомендациям исходного производителя - другое сырье, другое оборудование... Но они имели возможность к этим рекомендациям приблизиться. Качество детализации упало, но фигурки получались. Но формы износились со временем, и следовать рекомендациям уже не получалось. На месте нового производителя нужно было бы для начала просто повторить тот процесс, что делали на ДЗИ. И добившись результата, начинать потихоньку модернезировать. Но что-то им не позволило вернуться к старым технологиям. Наверное, износившиеся формы. Они сменили сырье, начали экспериментировать со вспенивателем... Они , по сути, изобретают новую технологию на формах, которые никто не предполагал так использовать. В условиях хорошего финансирования, при наличии грамотных технологов, времени и базы для опытов они бы подобрали процесс, но, боюсь, никто им не позволит уж очень долго этим заниматься. Так что будем иметь то, что получилось, или совсем ничего... Конечно, вышенаписанное есть исключительно мои домыслы, правда построеные на основании кое какого опыта из похожих случаев. |
|
| Автор: | 06061966 [ 26 сен 2012 16:18 ] |
| Заголовок сообщения: | |
В конце 80х-начале 90х у моего дяди, в Днепре, был цех по переработке пластиков. Вплоть до грануляции и продажи кооперативам дальше - то ли напряг был с первичкой, то ли стоила дороже, но спрос был существенный. Тогда же, в первый раз увидел термопласт-автомат, немецкий, в работе. 
|
|
| Автор: | VOS [ 26 сен 2012 16:38 ] |
| Заголовок сообщения: | |
О, вот еще что забыл написать. Тут в купле-продаже пару раз прозвучало настойчивое предложение взвесить ДЗИ. Конечно в виде шутки. А ведь смысл в этом есть. Не в весе, правда, а в плотности. Дело вот в чем. Плотность ПЭ меньше 1, а у всех остальных (из распространенных и невспененых) больше (не помню, как у полипропилена, кажется, тоже больше, но не уверен)! Никогда не обращали внимание, что ДЗИ и Огонек бодро плавают, а 16ти копеечные и прочие колкие, гнущиеся и т.д. тонут? Такой вот простой тест на материал... |
|
| Автор: | североход [ 26 сен 2012 19:25 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Спасибо. Очень интересно. |
|
| Автор: | Pvblivs [ 26 сен 2012 20:26 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Все же ДЗИ был не хуже Маркса, сравнивал лично и много раз. Не побоюсь заявить - практически идентичен (а на мой невооруженный взгляд - совсем идентичен) попадавшиеся фигуры более низкого качества отношу к износу прессформы, но не нарушению технологии. |
|
| Автор: | Pvblivs [ 26 сен 2012 20:35 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Даже больше скажу - марсковские фигуры хуже, чем ДЗИ у многих, 6" фигур на просвет виден неравномерный окрас - такие большие пятна, как раз молочно-прозрачного цвета. у ДЗИ такого не наблюдал ни разу, хотя держал в руках фигуры в светлом пластике. Мне кажется вы ориентируетесь на фотографии Дениса, там фигуры в таком очень матовом пластике, настолько матовый, что визуально кажется шероховатым. На этом пластике действительно детализация кажется выше. возьмите фигуры в глянцевом пластике - и разницы не найдете. |
|
| Автор: | sapiens [ 26 сен 2012 21:58 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Плотности полиэтилена и полипропилена почти одинаковые, а учитывая разнообразие марок, различить их "на глаз" вряд ли возможно. Во всяком случае, я бы без аппарата для определения показателя текучести расплава за это дело не взялся бы... |
|
| Автор: | Den71is [ 26 сен 2012 22:36 ] |
| Заголовок сообщения: | |
VOS, огромное спасибо за информацию. С большим удовольствием прочитал. Все очень доступно и понятно. |
|
| Автор: | Den71is [ 26 сен 2012 23:46 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Цитата: Даже больше скажу
Юрий, я бы не сказал, что у многих 6" марксовских фигур такое встречается. Все выполнены идеально. Прозрачные пятна, действительно, редко встречаются на поздних выпусках фигур, например на Монстрах бирюзового цвета и, почему-то, на некоторых голдмарксовских фигурах, отлитых в мягком пластике. Но это все единичные случаи, но никак не общая тенденция.
- марсковские фигуры хуже, чем ДЗИ у многих, 6" фигур на просвет виден неравномерный окрас - такие большие пятна, как раз молочно-прозрачного цвета. |
|
| Страница 1 из 5 | Часовой пояс: UTC+03:00 |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited https://www.phpbb.com/ |
|