Советская Военная Игрушка

Советская военно-историческая игрушка...
Текущее время: 28 мар 2024 11:21

Часовой пояс: UTC+02:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 40 сообщений ]  На страницу Пред. 1 2 3 След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 фев 2015 21:53 
Не в сети
подполковник
подполковник

Зарегистрирован: 05 фев 2012 11:29
Сообщения: 981
Откуда: Краснодар
Цитата:
Худсоветы не обращали свое внимание на то, что игрушки могли быть скопированы с западных образцов.
Разве на авторские права тогда всем было начхать? СССР разорился бы так, на исках...
Наверное, 2/3 (если не больше) советских игрушек, когда-либо произведенных - копии или подражание иностранным образцам... :roll:


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 фев 2015 22:25 
Не в сети
генерал-лейтенант
генерал-лейтенант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 дек 2008 16:16
Сообщения: 10337
Откуда: Куйбышев
Делали небольшие изменения, видимо.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 фев 2015 23:01 
Не в сети
генерал-майор
генерал-майор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 фев 2006 13:19
Сообщения: 6765
Откуда: Киев
Цитата:
Цитата:
Худсоветы не обращали свое внимание на то, что игрушки могли быть скопированы с западных образцов.
Разве на авторские права тогда всем было начхать? СССР разорился бы так, на исках...
Наверное, 2/3 (если не больше) советских игрушек, когда-либо произведенных - копии или подражание иностранным образцам... :roll:
Большая часть всех технических игрушек которые были сделаны в СССР - это практически все копии западных игрушек.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12 фев 2015 02:46 
Не в сети
подполковник
подполковник

Зарегистрирован: 05 фев 2012 11:29
Сообщения: 981
Откуда: Краснодар
Цитата:
Большая часть всех технических игрушек которые были сделаны в СССР - это практически все копии западных игрушек.
Ну не только западных. Очень многое (например некоторые конструкторы, настольные игры) - советская "адаптация" игрушек производства ГДР.
Ну с ГДР всё понятно - соцстрана, да еще и раздавленная комплексом вины за Вторую мировую, поэтому у немцев Союз мог брать всё на халяву, и немцы бы даже не пискнули.
А вот именно с западными как... Не знаю как во времена Сталина, но уже при Брежневе выпускать без лицензии западные игрушки в СССР было наверное нереально.
По любому какие-то договора должны были заключаться, с отчислениями форме производителю. Как те же фигуры ДЗИ - их ведь не попиратили (как поляки делали), а честно купили пресс-формы, на завод приезжали специалисты с "Маркса", что-то там подключали-обучали-контролировали на первых порах... Набор индейцев "Огонька" - тоже у французов легально закуплен был, как и "прогрессовские" рыцари у итальянцев... :roll:


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12 фев 2015 08:57 
Не в сети
генерал-майор
генерал-майор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 фев 2006 13:19
Сообщения: 6765
Откуда: Киев
Цитата:
Цитата:
Большая часть всех технических игрушек которые были сделаны в СССР - это практически все копии западных игрушек.
Ну не только западных. Очень многое (например некоторые конструкторы, настольные игры) - советская "адаптация" игрушек производства ГДР.
Ну с ГДР всё понятно - соцстрана, да еще и раздавленная комплексом вины за Вторую мировую, поэтому у немцев Союз мог брать всё на халяву, и немцы бы даже не пискнули.
А вот именно с западными как... Не знаю как во времена Сталина, но уже при Брежневе выпускать без лицензии западные игрушки в СССР было наверное нереально.
По любому какие-то договора должны были заключаться, с отчислениями форме производителю. Как те же фигуры ДЗИ - их ведь не попиратили (как поляки делали), а честно купили пресс-формы, на завод приезжали специалисты с "Маркса", что-то там подключали-обучали-контролировали на первых порах... Набор индейцев "Огонька" - тоже у французов легально закуплен был, как и "прогрессовские" рыцари у итальянцев... :roll:
Совершенно верно в СССР копировали не только западные, американские но и японские игрушки.
Вот как мне рассказывали в худсовете про выбор игрушечных образцов для предприятий УССР. При заседании худсовета в первую очередь, рассматривали разработанные образцы присланные Загорским институтом игрушки, а так же образцы игрушек разработанные на различных предприятиях СССР. Для обмена информацией и документацией в Загорском институте проводили специальные выставки и заседания, где предлагали новые образцы игрушек. Так же проводились всесоюзные конкурсы на лучшую игрушку. Бывало так, что представители предприятий ездили напрямую в командировку на другие предприятия и обменивались документацией по выпуску игрушек. Для многих не секрет, что одну и туже игрушку, но с небольшими отличиями могли выпускать на разных предприятиях СССР в одно и тоже время.
При заседании худсовет УССР, когда все образцы присланные Загорскомо были рассмотрены, звучал вопрос, а что мы можем еще предложить? Тогда в кабинете вставал маленький, старенький еврей ( к сожалению не помню его имя и должность) и с карманов доставал различные импортные игрушки. Как правило это были маленькие пупсики, животные, пистолетики и машинки. Все эти игрушки, старый еврей покупал в Одессе на рынке, а игрушки эти попадали туда и таки да от моряков ходивших в загранплавание. :D В общем худсовет рассматривал и эти игрушки, но больше всего обращал внимание на то, смогут ли выпустить данные импортные образцы на наших предприятиях и насколько возможно будет сделать эти образцы на старом оборудовании. Ведь игрушечная промышленность в СССР в большинстве случаев финансировалась по остаточному принципу и на имеющемся оборудовании было порой очень сложно повторить западный образец, но наши технологи и мастера, умудрялись что-то упростить, а что-то вовсе убрать и таким образом выпустить игрушку немного отличающуюся от импортного образца. Хотя делать точные копии игрушек западных образцов, тоже вполне удавалась на военных предприятиях и об авторском праве, не особо задумывались. Вот здесь можно прочесть о выпуске игрушки которая была скопирована с западного образца.
http://www.toyarmyussr.in.ua/phpBB2/vie ... E%EB%E5%F2
Хотя если честно, то сложно было требовать от СССР соблюдение авторских прав и не только в сталинские времена.
Вот к примеру известный случай, СССР закупал у Франции запатентованный ею фреон 22 и 12, для обычных холодильников и холодильных установок. В СССР посчитали, что на закупку фреона тратиться много бюджетных денег и решили выпускать его в тихаря, самостоятельно. В общем когда узнали, что СССР занимается выпуском фреона без всяких разрешений, то Франция естественно обратилась с претензиями, тогда за одну ночь все названия на всех баллонах и в документации были заменены на ХЛАДОН 22 и 12. На тот момент в СССР выкрутились и сказали, что мы выпускают не фреон, а хладон. Я еще застал в конце 80-х баллоны заправленные фреоном, на которых были надписи фреон, а на других хладон. Как потом со временем этот вопрос утрясли я не знаю, но была вот такая история, а вы говорите о каких-то авторских правах на игрушку, тем более если ее выпускали, как правило видоизмененной.


Последний раз редактировалось DRA87 12 фев 2015 09:34, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12 фев 2015 09:13 
Не в сети
генерал-майор
генерал-майор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 фев 2006 13:19
Сообщения: 6765
Откуда: Киев
Цитата:

А вот именно с западными как... Не знаю как во времена Сталина, но уже при Брежневе выпускать без лицензии западные игрушки в СССР было наверное нереально.
По любому какие-то договора должны были заключаться, с отчислениями форме производителю. Как те же фигуры ДЗИ - их ведь не попиратили (как поляки делали), а честно купили пресс-формы, на завод приезжали специалисты с "Маркса", что-то там подключали-обучали-контролировали на первых порах... Набор индейцев "Огонька" - тоже у французов легально закуплен был, как и "прогрессовские" рыцари у итальянцев... :roll:
Относительно ДЗИ можно прочесть здесь.
http://www.toyarmyussr.in.ua/phpBB2/vie ... =%C4%C7%C8
Сложно требовать от страны соблюдение международных правил, если эта страна тоталитарная, с огромной армией и ядерным оружием.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12 фев 2015 11:09 
Не в сети
полковник
полковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июл 2007 20:49
Сообщения: 2512
Откуда: Владимир
На "МуромМашЗаводе", в отделе по производству игрушек, видел альбом формата А4 с наклеенными вручную :shock: черно-белыми фотографиями различных игрушек западного производства. Под каждой игрушкой название и фирма изготовитель.
Как мне пояснил старый работник предприятия, из этого альбома можно было выбрать любую игрушку для запуска производства.


Вложения:
2_724.jpg
2_724.jpg [ 67.51 КБ | 6906 просмотров ]
Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12 фев 2015 12:01 
Не в сети
генерал-майор
генерал-майор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 фев 2006 13:19
Сообщения: 6765
Откуда: Киев
Совершенно верно, на заводе им. Ватутина поступали тоже подобным образом, правда у них был каталог западной фирмы с образцами игрушек и с него они брали идею игрушки и запускали в производство. Мне показали этот каталог и показали прототип вот этого киевского мотоциклиста. Правда западная игрушка была намного ярче и более интересной в художественном исполнении. По ошибке вставил фото в сообщение Aleksimу :D


Вложения:
2_724.jpg
2_724.jpg [ 67.51 КБ | 6903 просмотра ]
Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12 фев 2015 15:45 
Не в сети
капитан
капитан

Зарегистрирован: 16 мар 2010 13:11
Сообщения: 282
Откуда: Васильевский Остров
Самое забавное, что прототипом игрушки является вовсе не советский бронеавтомобиль, а самый что ни на есть немецко-фашистский! Вот такой: http://vooruzenie.ru/publ/6-1-0-102
А может, всё проще, и клепали этот бронеавтомобиль на трофейных немецких пресс-формах?[/quote]


Сомнительно. У немцев была более точная игрушка-скорее этот броневик просто фантазия авторов в соотвествии с промышленной возможностью предприятия. Ну вот почему их фантазия не дошла до игрушки в виде копии ленинского броневика к 50-летию или 60 летию Октября.что было бы логично,-непонятно.А его так не хватало в детских играх. Даже гдр сделало - а у нас - нет(( Зато большие копии делали массово - для парадов-демонстраций и фильмов. Вот сколько для "Красных колоколов!ИзображениеИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12 фев 2015 16:10 
Не в сети
подполковник
подполковник

Зарегистрирован: 05 фев 2012 11:29
Сообщения: 981
Откуда: Краснодар
Цитата:
Сложно требовать от страны соблюдение международных правил, если эта страна тоталитарная, с огромной армией и ядерным оружием.
Сейчас у нас тоже огромная армия, ядерное оружие и в чем-то довольно тоталитарная страна.
Но как видите даже на событиях последнего года, постоянно от нас чего-то требуют, и за те же авторские права на всё что угодно Россия исправно платит...
Просто СССР тогда был страной другого мира - социалистического, и весьма независимой от мира капиталистического во всем, в том числе и в вопросах юридических. Тогда еще не было глобализации. Производимая в СССР продукция в основном только на внутреннем рынке и оставалась, поставка западных оригиналов в СССР была невозможна, так что в принципе западные производители ничего и не теряли...
Ну выпустили допустим в Союзе "марксовский" дутый буксирчик под другим названием - фирма Маркса-то что потеряла от этого? )))


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12 фев 2015 16:19 
Не в сети
подполковник
подполковник

Зарегистрирован: 05 фев 2012 11:29
Сообщения: 981
Откуда: Краснодар
Цитата:
Сомнительно. У немцев была более точная игрушка-скорее этот броневик просто фантазия авторов в соотвествии с промышленной возможностью предприятия.
Почему "сомнительно"? У немцев тоже хватало довольно абстрактных военных игрушек.
Хотя, кончено, увидеть бы оригинальный немецкий игрушечный бронеавтомобиль, если с него наши скопировали тот о чем в теме говорится...

Но лично для меня сомнений в том, что прототип именно немецко-фашистского происхождения - нет. Да и с оригинальными, настоящими броневиками так же было.
Гробообразная форма корпуса советским конструкторам была неизвестна, а если и известна - то не используема. Только после начала ВОВ, когда наши столкнулись с немецкими бронеавтомобилями и бронетранспортерами, имевшими именно гробообразную форму корпуса, решено было использовать ее как более удачную. Так и появился БА-64 - его форма корпуса была заимствована у немецких образцов.
А все эти советские довоенные "БА" и "ФАИ" - у них форма корпуса не была гробообразной, у них у всех почти прямые борта шли...


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12 фев 2015 16:38 
Не в сети
подполковник
подполковник

Зарегистрирован: 05 фев 2012 11:29
Сообщения: 981
Откуда: Краснодар
Цитата:
Ну вот почему их фантазия не дошла до игрушки в виде копии ленинского броневика к 50-летию или 60 летию Октября.что было бы логично,-непонятно.А его так не хватало в детских играх. Даже гдр сделало - а у нас - нет(( Зато большие копии делали массово - для парадов-демонстраций и фильмов.
С "ленинским" боевиком полностью согласен - "Остина-Путиловца" в играх не хватало катастрофически. Были пожалуй только выкройки из бумаги, но и те мало кто видел, выпускались они недолго и распространены по стране не были...
А "большие копии" - это да. Даже у нас в сельском школьном музее стоял, в масштабе где-то в половину или треть от натуральной величины. Из жести или из алюминиевых листов самими школьниками склепан, не помню уже.
Хотя, казалось бы, какой смысл в музеях такие вещи выставлять, их историческая ценность нулевая... :lol:


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12 фев 2015 17:02 
Не в сети
капитан
капитан

Зарегистрирован: 16 мар 2010 13:11
Сообщения: 282
Откуда: Васильевский Остров
У немцев тоже хватало довольно абстрактных военных игрушек.

Среди довоенных немецких игрушек абстрактных не видел ни одной- и даже у ГДР .БА 64 из пластика - точная копия почти.
А ленинские остины были популярной поделкой в кружках и секциях.Просто другие модели в те времена в широком кругу были просто неизвестны -в музеях их не было,в старых фильмах толком не разглядеть (Человек с ружьем, Мы из Кронштадта) говорили -броневик - подразумевали -остин)))


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12 фев 2015 18:05 
Не в сети
подполковник
подполковник

Зарегистрирован: 05 фев 2012 11:29
Сообщения: 981
Откуда: Краснодар
Цитата:
А ленинские остины были популярной поделкой в кружках и секциях.Просто другие модели в те времена в широком кругу были просто неизвестны -в музеях их не было,в старых фильмах толком не разглядеть (Человек с ружьем, Мы из Кронштадта) говорили -броневик - подразумевали -остин)))
Не сказал бы, что другие модели были неизвестны. Во множестве журналов, даже детско-юношеских, писали про советские бронеавтомобили, изображения были. В специализированных, вроде "Моделиста-Конструктора", и чертежи были.
А вот ни модели, ни игрушки не выпускали.
Хотя, казалось бы, какие проблемы - были же модели АМО Ф-15, на базе этого грузовичка выпускали БА-27. Бери и делай!
Ан нет - не делали. И "Остин" не делали, и первый советский танк не делали, и многое другое...
Зато БТР-60, например, выпускали все кому не лень, и из металла и из пластика...
В общем, много странного и загадочного было во времена СССР. )))


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12 фев 2015 18:09 
Не в сети
капитан
капитан

Зарегистрирован: 16 мар 2010 13:11
Сообщения: 282
Откуда: Васильевский Остров
И в ГДР тоже)))) Изображение


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 40 сообщений ]  На страницу Пред. 1 2 3 След.

Часовой пояс: UTC+02:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB