Советская Военная Игрушка

Советская военно-историческая игрушка...
Текущее время: 29 мар 2024 00:30

Часовой пояс: UTC+02:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 1833 сообщения ]  На страницу Пред. 1114 115 116 117 118123 След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Вот такая Фотка!
СообщениеДобавлено: 05 окт 2018 01:30 
Не в сети
подполковник
подполковник

Зарегистрирован: 20 апр 2015 10:18
Сообщения: 676
Откуда: Киев
Цитата:
Наверняка, но орудия - это просто катастрофа. Я бы понял, если бы это были школьники на тренировке, а так, больше вопросов чем ответов.
...
Цитата:
... ведь орудие не ездит.
...
Орудие-то как раз ездит :)
Только не само. Его возят.
В те времена была проблема не только с орудиями, но и с машинами. Для перевозки пушек нередко использовалась конная тяга.
Доставить орудие в заданный пункт, снять с передка, занять огневую позицию, номерам расчёта занять места - чем не норматив?
А чтобы на тренировке уложиться в заданное время, не обязательно гонять настоящую пушку по снегу.
"Подносить макеты снарядов" - конечно, занятие бесполезное. А вот хорошенько отработать перевозку и снятие с передка (да ещё в сложных погодных условиях) - почему бы и нет.

Судя по будёновкам, фото возможно довоенное. Хотя на аукционе его датируют 1942-м годом. Если это так, то во время войны использовать для подобных тренировок настоящие орудия - слишком жирно. Они нужнее на фронте. Это же не мирные 1980-е.

Да, согласен, учиться лучше пусть даже на старых, но настоящих орудиях, чем на деревянных. Но это при условии, что старые орудия имеются под рукой (и по массо-габаритным характеристикам близки к новым). А в военно-полевых условиях - не всегда есть возможность и старые достать. Наверное, даже сложнее, чем новые...

Вот такая версия. Сразу скажу: сам орудие не "отбивал". Но в конце концов, есть же учебные гранаты, без ВВ. :)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Вот такая Фотка!
СообщениеДобавлено: 05 окт 2018 09:27 
Не в сети
генерал-майор
генерал-майор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 фев 2006 13:19
Сообщения: 6765
Откуда: Киев
Предположим вы привезли пушку на позицию, расчехлили, хотя вряд ли кто-то чехлы шил даже с мешков, развели станины ( что уже по весу не будет совпадать). А как вы орудие готовите к стрельбе, руками ствол поднимаете и опускаете, или для большей правдоподобности, сделали ручки с деревянными шестернями и их вращаете? Судя по этому фото, ребята все свои настоящие знания, получали попадая в войска. Честно говоря, опыт и умение приходили непосредственно там. Даже в мирные 80-е годы, пройдя трех месячную учебку, наш солдат попадая на боевые, многому учился уже на месте. Теория без реальной практики, оказывается бесполезной. Особенно, когда после первых двух выстрелов, тебе закладывает уши и ты не слышишь команды командира. В общем обсуждать подобные темы, желательно с теми, кто попробовал это проделывать реально и еще лучше было бы с теми кто это проделывал в реальном бою.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Вот такая Фотка!
СообщениеДобавлено: 05 окт 2018 09:27 
Не в сети
подполковник
подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июл 2009 20:10
Сообщения: 604
Откуда: Питер
Это может быть вообще муляж на ложной позиции. Учитывая никакую маскировку - очень может быть.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Вот такая Фотка!
СообщениеДобавлено: 05 окт 2018 09:36 
Не в сети
генерал-майор
генерал-майор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 фев 2006 13:19
Сообщения: 6765
Откуда: Киев
Андрей, честно говоря, меня тоже эта мысль посещала!
Хотя на позиции должны быть вырыты ходы сообщения и ниши для снарядов. По крайней мере, расчет сразу роет "ПОЩ", здесь этого нет. Без этого всего, любая аэросъемка покажет, что это не настоящая позиция. Скорее всего это просто "тренировка".
Здесь все четко написано. Да и в 1942 году, ситуация была очень тяжелая, поэтому и "тренировались" таким вот не лучшим способом.
Изображение
На фото видно, что даже прицел с дерева сделали.
Изображение

Скорее всего, макет этого орудия попытались с дерева "слепить".
Изображение


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Вот такая Фотка!
СообщениеДобавлено: 05 окт 2018 13:51 
Не в сети
подполковник
подполковник

Зарегистрирован: 20 апр 2015 10:18
Сообщения: 676
Откуда: Киев
Цитата:
Скорее всего это просто "тренировка".
Здесь все четко написано. Да и в 1942 году, ситуация была очень тяжелая, поэтому и "тренировались" таким вот не лучшим способом.
Изображение
Село Муханово под Куйбышевом (Новосибирская область) - это чёрт знает где. Примерно 2,5-3 тыс. км от фронта. В такой глубинке не то что новые, но и старые пушки не найдёшь :)

Поднимать и опускать ствол, наводить и стрелять - это уже следующий этап обучения, эти умения могли приходить непосредственно в войсках. Естественно, на деревяшках такое не отработаешь. Но самые азы - быстрый выезд на позицию, и чтобы каждый номер расчёта знал своё место - можно показать и на макетах. Если это будет отработано до автоматизма, то и в бою потом может пригодиться. Уже меньше нужно будет тратить времени на обучение в боевых частях.

Согласен, теория без реальной практики - бесполезна. Но перед практическими занятиями небесполезно бывает знать хоть какую-то теорию. 8)
DRA87, спасибо за интересное фото!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Вот такая Фотка!
СообщениеДобавлено: 05 окт 2018 15:58 
Не в сети
генерал-майор
генерал-майор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 фев 2006 13:19
Сообщения: 6765
Откуда: Киев
Народ как мы любим обсуждать то о чем мало знаем)). Разводить станины (закрепить их) и поднять ствол для стрельбы, делается поочередно и сразу на время.
Посмотрите видео и немного получите представление о том о чем рассуждаете.
Противотанковая пушка МТ-12
https://www.youtube.com/watch?v=QpX-KBSCkXc
Я служил на такой.
Конечно Д-30 сложнее, чем пушка 76 мм.
https://www.youtube.com/watch?v=qoFxnuROfL8

Всегда смотрю это видео с улыбкой)) Передвижение расчета просто поражают своей комичностью. Но главное результат!
https://www.youtube.com/watch?v=PaK1jFg8JBE


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Вот такая Фотка!
СообщениеДобавлено: 05 окт 2018 20:56 
Не в сети
подполковник
подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2014 16:49
Сообщения: 770
Откуда: Середа
Володя, спасибо! Отличные видео!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Вот такая Фотка!
СообщениеДобавлено: 05 окт 2018 21:35 
Не в сети
генерал-майор
генерал-майор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 фев 2006 13:19
Сообщения: 6765
Откуда: Киев
Да это не мне спасибо, а киношника, что сняли так грамотно и познавательно!


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Вот такая Фотка!
СообщениеДобавлено: 06 окт 2018 00:40 
Не в сети
подполковник
подполковник

Зарегистрирован: 20 апр 2015 10:18
Сообщения: 676
Откуда: Киев
Всё, не спорю, не спорю!
Кстати, там в начале первого видеоролика промелькнули орудия на конной тяге :)
Нашлось ещё вот такое фото:
Изображение
Парад в Куйбышеве 1 мая 1941 года. С лошадками...
Орудия похожи на 76-мм образца 1939 года (УСВ).
Пушку ЗиС-3 (на фото выше) стали производить в конце 1941 - начале 1942, но официально она была утверждена лишь в феврале 1942 (во всяком случае, так пишут в интернете), поэтому ещё вопрос, могла ли она быть в январе образцом для макета...

Ну и для любителей экзотики добавлю:
https://www.youtube.com/watch?v=iyfBw1dwGWw

И ещё красавцы, The King's Troop Royal Horse Artillery:
https://www.youtube.com/watch?v=SGZUM5wm0BA )))


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Вот такая Фотка!
СообщениеДобавлено: 06 окт 2018 20:24 
Не в сети
подполковник
подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2014 16:49
Сообщения: 770
Откуда: Середа
А может это макет 122-мм гаубицы 1938 г.?

Изображение


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Вот такая Фотка!
СообщениеДобавлено: 06 окт 2018 20:34 
Не в сети
подполковник
подполковник

Зарегистрирован: 20 апр 2015 10:18
Сообщения: 676
Откуда: Киев
Цитата:
А может это макет 122-мм гаубицы 1938 г.?
Не похоже. У неё щит изогнутый, верхняя часть с наклоном.
Впрочем, для макета такого уровня - разница между моделями орудий несущественна :)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Вот такая Фотка!
СообщениеДобавлено: 06 окт 2018 20:38 
Не в сети
генерал-майор
генерал-майор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 фев 2006 13:19
Сообщения: 6765
Откуда: Киев
На фото написано, что 76мм. Значит это могла быть любая пушка этого калибра, но не больше. Как правило, артиллерист обученный стрелять с пушки 76мм, может после училища направляться в любой артдивизион в котором орудия не будут превышать 76мм. Это что-то в виде как допуска, хотя во время войны, вряд ли на это особо обращали внимание и направляли туда, где была нехватка людей. На месте обучатся.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Вот такая Фотка!
СообщениеДобавлено: 07 окт 2018 19:45 
Не в сети
подполковник
подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2014 16:49
Сообщения: 770
Откуда: Середа
Цитата:
На фото написано, что 76мм.
Да, что-то я оборот фото упустил из виду - 76-мм Отдельный Арт. Дивизион


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Вот такая Фотка!
СообщениеДобавлено: 08 окт 2018 08:07 
Не в сети
полковник
полковник

Зарегистрирован: 13 фев 2007 11:38
Сообщения: 1015
Откуда: Россия, Пермь
Цитата:
Предположим вы привезли пушку на позицию, расчехлили, хотя вряд ли кто-то чехлы шил даже с мешков, развели станины ( что уже по весу не будет совпадать). А как вы орудие готовите к стрельбе, руками ствол поднимаете и опускаете, или для большей правдоподобности, сделали ручки с деревянными шестернями и их вращаете? Судя по этому фото, ребята все свои настоящие знания, получали попадая в войска.
Как тут уже писали, нет никаких подтверждений, что подготовка этими макетами ограничивались.
Не стоит забывать, что в то время (да и потом) многие бойцы из разных республик даже русского языка не знали!
Вот для первоначального обучения - выучить команды, основные операции, названия элементов орудия и т.д. - макет вполне подходит.
А после, те, кто показал достаточный уровень понимания/сноровки - уже продолжают учёбу на настоящих орудиях.

Ну а то, что подготовка в Красной армии часто оставляла желать лучшего - это не секрет.

Однако, к июню 1941 у нас было, по разным данным, от 70 до 100 тысяч орудий и миномётов (не считая 50-мм миномётов - тех было ещё около 37 тысяч).
Примерно в 1,5-2 раза больше, чем немцы сосредоточили против СССР.
Так что насчёт нищеты... не могу согласиться.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Вот такая Фотка!
СообщениеДобавлено: 10 окт 2018 11:22 
Не в сети
генерал-майор
генерал-майор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 фев 2006 13:19
Сообщения: 6765
Откуда: Киев
Все это теория, а практика у нас очень простая в армии. В моем призыве в артбатарее, было всего три человека с Украины, а все остальные были с Узбекистана, Казахстана, Туркменистана и Таджикистана. Старослужащие в основном были с России и если сталкивались с таким явлением "Моя твоя не понимать", то при помощи досыльника, русский язык обучался по ускоренной программе и навыки по обслуживанию орудия, так быстро усваивались, что для этого ненужно было много раз повторять, подходы к орудию и ее подготовке в боевое положение. :) Когда один наш офицер спросил у моих сослуживцев из средней Азии, почему они разговаривают на своем, а маты используют русские, то ему ответили, что они красивее! Мне лично кажется, что маты и досыльник, на них в начале службы, просто произвели неизгладимое впечатление! А вы тут разводите теории об обучении на деревянных пушках. На практике все более прозаичнее и жёстче! "Не можешь - научим, не хочешь - заставим!"
Что касается статистики и ее "правдивых" данных, которые озвучивают для большинства населения, то всегда вспоминаю вот это высказывание " Чиновники едят мясо, я — капусту. В среднем мы едим голубцы. — Жена директора колхоза Глаша ..... со всеми, а доярка Маша не дает никому, но в среднем они обе женщины легкого поведения".

Из жизни.
Годы проходят, а методы обучения остаются те же.
https://www.youtube.com/watch?v=D0imLe3sWR8


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 1833 сообщения ]  На страницу Пред. 1114 115 116 117 118123 След.

Часовой пояс: UTC+02:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 19 гостей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB