Советская Военная Игрушка

Советская военно-историческая игрушка...
Текущее время: 16 дек 2018 18:36

Часовой пояс: UTC+02:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 1791 сообщение ]  На страницу Пред. 1116 117 118 119 120 След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Вот такая Фотка!
СообщениеДобавлено: 26 окт 2018 11:12 
Не в сети
подполковник
подполковник

Зарегистрирован: 13 фев 2007 11:38
Сообщения: 872
Откуда: Россия, Пермь
Цитата:
Цитата:
И да, в 1978 году были кооперативные ковбои/индейцы, и скорее всего даже раньше, не думаю что мне купили прямо вот самых свежих.
Интересно: кооперативовов ещё не было, а кооперативные ковбои/индейцы уже были :)
Возможно, это какие-нибудь польские, болгарские или гонконгские копии, но не советские кооперативные (которые появились только во второй половине 1980-х). 8)
Нет. Может в Киеве они и появились в 1980-х, а в Челябинске - в 70-е.
И это 100% не польша, болгария и гонконг.
Посмотрите хотя бы на всадников.

Разумеется, я не могу гарантировать, что это именно кооператив, а не артель или вообще не сделано на заводе как "шабашка".
Но продавались они достаточно массово, моих покупали в Екатеринбурге.
У одноклассника было много таких же.

Позже, в 80-е, я видел похожих и даже покупал, но у них было качество намного хуже, и в итоге от всех избавился.

Вероятно, тут именно поздние, хотя качество фото такое, что нельзя сказать точно:
http://vse-soldatiki.narod.ru/cccp-ob-plast.html


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Вот такая Фотка!
СообщениеДобавлено: 26 окт 2018 13:32 
Не в сети
подполковник
подполковник

Зарегистрирован: 20 апр 2015 10:18
Сообщения: 626
Откуда: Киев
Цитата:
Может в Киеве они и появились в 1980-х, а в Челябинске - в 70-е.
Как известно, кооперативы стали развиваться в СССР при Горбачёве.
Постановление Совета Министров СССР "О создании кооперативов по производству товаров народного потребления" - от 05.02.1987 N 162:
http://economy-ru.info/page/02810912723 ... 199240082/
Закон "О кооперации в СССР" - от 26.05.1988 N 8998-XI...
Или в Челябинске народ настолько суров, что "перестройка" там началась на 10 лет раньше? )
Цитата:
И это 100% не польша, болгария и гонконг.
Чтобы так утверждать, нужно знать 100% всех фигурок и производителей Болгарии, Гонконга, Вьетнама, Румынии, Чехословакии и т.д. :)
Цитата:
Разумеется, я не могу гарантировать, что это именно кооператив, а не артель или вообще не сделано на заводе как "шабашка".
Вот это может быть. Какая-нибудь самодеятельность, возможно и заводская. Вроде того, как в Харькове на ГПЗ делали копии "Дозорных" ДЗИ.
Но не кооператив.
Цитата:
Вероятно, тут именно поздние, хотя качество фото такое, что нельзя сказать точно:
http://vse-soldatiki.narod.ru/cccp-ob-plast.html
Да, там датировано 80-ми годами.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Вот такая Фотка!
СообщениеДобавлено: 26 окт 2018 17:03 
Не в сети
подполковник
подполковник

Зарегистрирован: 13 фев 2007 11:38
Сообщения: 872
Откуда: Россия, Пермь
Цитата:
Или в Челябинске народ настолько суров, что "перестройка" там началась на 10 лет раньше? )
Развиваться - да, но это не значит, что до Горби их совсем-совсем не было.
Просто было намного меньше.

И да, то, что их делали именно в Челябинске - это вывод на основе прочитанного про них в интернете. Мои все в Свердловске были куплены.
Цитата:
Чтобы так утверждать, нужно знать 100% всех фигурок и производителей Болгарии, Гонконга, Вьетнама, Румынии, Чехословакии и т.д. :)
1. У меня есть гонконгские копии Хофлера, на них ставилось своё клеймо. На этих никакого клейма нет.
2. Нигде не всплывали именно такие болгарские, польские или румынские фигурки.
Между тем, можно считать, что ассортимент тех стран достаточно хорошо известен.
3. С какой радости болгарские или польские фигурки будут регулярно, на протяжении нескольких лет продавать в ларьках (или на рынке - не могу сказать точно, потому что не покупал лично) Екатеринбурга (тогда Свердловска) в 70-80-е годы?
Кстати, совсем не дёшево по тем деньгам.

Кому-то везло, и их привозили из соцстран родители.
Цитата:
Вот это может быть. Какая-нибудь самодеятельность, возможно и заводская. Вроде того, как в Харькове на ГПЗ делали копии "Дозорных" ДЗИ.
Но не кооператив.
Тогда их называли кооперативными. Впрочем, это меня мало волновало.
И, там были не только копии, но и творческие переделки.
Цитата:
Да, там датировано 80-ми годами.
Ну так и те, что были у меня, производились в 80-е годы тоже.
Часть была докуплена после 1978-го, некоторых выменял.
Самые первые были - всадник и два пеших, если правильно помню.
Потом количество всадников выросло до шести, +несколько пеших.
Одну лошадку у меня украли в детском санатории, в результате долго два индейца мучили одного коня.
Только много лет спустя мне удалось добыть недостающую, хоть и другого цвета.

Кстати, поздних именно всадников не встречал. Не знаю, были они или нет. Скорее всего, поздние копии производились уже в другом городе другими людьми.
Не могу сейчас вспомнить, где я их покупал :(

Мой старый пост про эти фигурки на сайте "ура":
http://www.toy-soldiers.ru/forum/viewtopic.php?t=2972


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Вот такая Фотка!
СообщениеДобавлено: 26 окт 2018 19:23 
Не в сети
подполковник
подполковник

Зарегистрирован: 20 апр 2015 10:18
Сообщения: 626
Откуда: Киев
Цитата:
Развиваться - да, но это не значит, что до Горби их совсем-совсем не было.
Просто было намного меньше.
Есть доказательства, что производственные кооперативы были до Горби, в 70-х годах?
И какими документами разрешалась/регламентировалась их деятельность?

Из постановления Совмина от 05.02.1987:
"...кооперативы в дополнение к действующей системе государственных предприятий могли бы организовывать мелкосерийное производство товаров, пользующихся повышенным спросом у населения, и гибко реагировать на его изменение.
В целях более полного удовлетворения потребностей населения в товарах народного потребления и развития инициативы граждан Совет Министров СССР постановляет:
1. Признать целесообразным создание кооперативов по производству товаров народного потребления при управлениях (отделах) исполкомов местных Советов народных депутатов, производственных объединениях (предприятиях) и организациях системы министерств местной промышленности союзных республик, других министерств и ведомств, независимо от характера их основной деятельности, а также в системе Центросоюза.
Кооперативы создаются по инициативе вступающих в них граждан и исполкомов местных Советов народных депутатов.
Сосредоточить деятельность указанных кооперативов на организации мелкосерийного производства товаров народного потребления, направленного прежде всего на удовлетворение местного потребительского спроса. (...)
"

Как видим, здесь говорится про СОЗДАНИЕ кооперативов по производству товаров народного потребления. Можно сделать вывод, что до этого постановления их не было.
И не забываем, что "потребкооперация" и производство товаров - не одно и то же.
Цитата:
1. У меня есть гонконгские копии Хофлера, на них ставилось своё клеймо. На этих никакого клейма нет.
Есть доказательства, что на все без исключения гонконгские фигурки ставилось клеймо? А фигурок без клейма не могло быть?
Цитата:
2. Нигде не всплывали именно такие болгарские, польские или румынские фигурки.
У нас не так много информации по болгарским или румынским фигуркам. Если именно такие пока Вам не попадались - это ещё не значит, что их вообще не было. Кроме того, не исключено, что какие-то из подобных фигурок производства соцстран потом могли ошибочно атрибутироваться как "кооперативные" советские.
Цитата:
Между тем, можно считать, что ассортимент тех стран достаточно хорошо известен.
У Вас есть полные каталоги по Болгарии, Румынии, Венгрии, Чехословакии и Югославии?
Цитата:
не могу сказать точно, потому что не покупал лично
Ну, вот с этого и надо было начинать.
Если не покупали лично, то какие основания говорить про происхождение фигурок? Может быть, они всё-таки заводские, какого-нибудь Свердловского или Челябинского предприятия?
Естественно, упаковок/этикеток тоже никаких...
Цитата:
Тогда их называли кооперативными.
Кто называл и когда? Как могли их называть "кооперативными" в 70-е, если сами производственные кооперативы были созданы только в 1987?

...Увы, коллега, человеческая память несовершенна.
Ложные воспоминания, псевдореминисценция (смещение в памяти времени событий) - не такая редкая вещь. 8)
Я сталкивался с этим при изучении документов, относящихся к Бородинскому сражению. Разные участники иногда называли разное время для одних и тех же событий...


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Вот такая Фотка!
СообщениеДобавлено: 27 окт 2018 19:07 
Не в сети
подполковник
подполковник

Зарегистрирован: 13 фев 2007 11:38
Сообщения: 872
Откуда: Россия, Пермь
Цитата:
Есть доказательства, что производственные кооперативы были до Горби, в 70-х годах?
Даже не собираюсь влезать в эту тему :)
Из вики:
"в советское время осталась только системы производственной кооперации, потребительской кооперации, жилищно-строительная кооперация, артельные народные промыслы"

Мне важно, что у меня в детстве были фигурки, которые снимались с лошадей. И пешие, объёмные.
Скорее всего, не сделанные на заводе\фабрике (ну если только "подпольно").
Наиболее вероятно, что люди, связанные с литьём под давлением, каким-то образом получили фигурки Хоффлера (и не только) и решили подзаработать, наладив "пиратское" литьё.
Как уж они это оформляли и оформляли ли вообще - мне неведомо. Делали это на заводе во внерабочее время или при помощи "самовара" - тоже не знаю.
Предположил бы второе, потому что так массово и регулярно тайком выносить фигурки с завода было бы не слишком удобно и рискованно.
Цитата:
Есть доказательства, что на все без исключения гонконгские фигурки ставилось клеймо?
Спросите у тех, кто в теме, Дениц например - встречал ли он гонконгские фигурки без клейма? Да еще не точные копии, а переделки.

Да ещё продающиеся в течение нескольких лет в Свердловске.
Цитата:
У нас не так много информации по болгарским или румынским фигуркам. Если именно такие пока Вам не попадались - это ещё не значит, что их вообще не было.
Почему же только мне? Они что, попадались кому-то другому?
И продавались в течение нескольких лет в Свердловске?
Цитата:
Кроме того, не исключено, что какие-то из подобных фигурок производства соцстран потом могли ошибочно атрибутироваться как "кооперативные" советские.
Могли, если бы они были...
Цитата:
У Вас есть полные каталоги по Болгарии, Румынии, Венгрии, Чехословакии и Югославии?
Я не себя имею ввиду. Не встречал нигде, чтобы кто-то из коллекционеров\знатоков причислял их к соцстранам.
Да и ареал распространения - очень характерный.
Челябинск, Свердловск. В Перми, например, их не продавали.
В Москве, Питере они тоже практически не были известны.
Цитата:
Ну, вот с этого и надо было начинать.
Если не покупали лично, то какие основания говорить про происхождение фигурок?
Основания - я точно знаю место и время.
Которое практически исключает иностранное происхождение.
И кто покупал, знаю.
Вообще, личность покупателя никак не влияет на инфу о происхождении. Она устанавливается совсем по другим критериям.
Если я вижу, что техника ТПЗ - какая разница, кто её и когда покупал?
Цитата:
Может быть, они всё-таки заводские, какого-нибудь Свердловского или Челябинского предприятия?
Я, разумеется, не могу исключать такую возможность.
Но против этого - отсутствие упаковок, поштучная продажа не в госмагазинах (по разным ценам в разных городах!!!), да и вообще информации было бы больше.
И да, в то время на заводах цену обычно выбивали на фигурках (хоть и не всегда).
Цитата:
Естественно, упаковок/этикеток тоже никаких...
Они продавались без упаковки, поштучно - пакеты в то время не были так доступны, печать коробок тем более.
Это уже потом каждый завалящий кооператив мог паковать в пакетики\коробочки.
Цитата:
...Увы, коллега, человеческая память несовершенна.
Ложные воспоминания, псевдореминисценция (смещение в памяти времени событий) - не такая редкая вещь. 8)
Да, согласен.
Я так подумал - наверно, все же 1979 год уже шёл.
Но то, что не позднее - это совершенно точно. У меня есть вполне конкретные "маркеры" на этот год :)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Вот такая Фотка!
СообщениеДобавлено: 30 окт 2018 21:42 
Не в сети
полковник
полковник

Зарегистрирован: 14 мар 2007 12:32
Сообщения: 1008
Откуда: Ашдод
Игрушки из Венского Технического музея.


Вложения:
IMG_0004.JPG
IMG_0004.JPG [ 134.71 КБ | 202 просмотра ]
Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Вот такая Фотка!
СообщениеДобавлено: 30 окт 2018 21:47 
Не в сети
полковник
полковник

Зарегистрирован: 14 мар 2007 12:32
Сообщения: 1008
Откуда: Ашдод
Продолжение.


Вложения:
IMG_0006.JPG
IMG_0006.JPG [ 78.99 КБ | 202 просмотра ]
IMG_0016.JPG
IMG_0016.JPG [ 73.97 КБ | 202 просмотра ]
Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Вот такая Фотка!
СообщениеДобавлено: 30 окт 2018 21:53 
Не в сети
полковник
полковник

Зарегистрирован: 14 мар 2007 12:32
Сообщения: 1008
Откуда: Ашдод
Буденовка из Военно-исторического музея, все той же Вены.


Вложения:
IMG_0554.JPG
IMG_0554.JPG [ 160.68 КБ | 201 просмотр ]
Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Вот такая Фотка!
СообщениеДобавлено: 30 окт 2018 21:55 
Не в сети
полковник
полковник

Зарегистрирован: 14 мар 2007 12:32
Сообщения: 1008
Откуда: Ашдод
Ну и конечно, немножко тема солдатиков.


Вложения:
IMG_0580.JPG
IMG_0580.JPG [ 88.15 КБ | 201 просмотр ]
Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Вот такая Фотка!
СообщениеДобавлено: 30 окт 2018 22:01 
Не в сети
полковник
полковник

Зарегистрирован: 14 мар 2007 12:32
Сообщения: 1008
Откуда: Ашдод
Это не знаю что такое. Какая-то передвижная диспетчерская, вроде.
Нижнее фото - оружие венской братвы 19 в. Из музея криминалистики.


Вложения:
IMG_0661.JPG
IMG_0661.JPG [ 109.54 КБ | 201 просмотр ]
IMG_0691.JPG
IMG_0691.JPG [ 81.61 КБ | 201 просмотр ]
Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Вот такая Фотка!
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2018 17:35 
Не в сети
полковник
полковник

Зарегистрирован: 14 мар 2007 12:32
Сообщения: 1008
Откуда: Ашдод
Для любителей ВМФ.


Вложения:
IMG_0558.JPG
IMG_0558.JPG [ 81.07 КБ | 144 просмотра ]
Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Вот такая Фотка!
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2018 17:40 
Не в сети
полковник
полковник

Зарегистрирован: 14 мар 2007 12:32
Сообщения: 1008
Откуда: Ашдод
А также органчик и автомобиль того самого эрцгерцога.


Вложения:
IMG_0608.JPG
IMG_0608.JPG [ 92.18 КБ | 144 просмотра ]
IMG_0590.JPG
IMG_0590.JPG [ 95.73 КБ | 144 просмотра ]
Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Вот такая Фотка!
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2018 18:09 
Не в сети
полковник
полковник

Зарегистрирован: 14 мар 2007 12:32
Сообщения: 1008
Откуда: Ашдод
Хофбург, музей оружия.


Вложения:
IMG_0517.JPG
IMG_0517.JPG [ 129.89 КБ | 145 просмотров ]
IMG_0510.JPG
IMG_0510.JPG [ 146.09 КБ | 145 просмотров ]
IMG_0515.JPG
IMG_0515.JPG [ 122.9 КБ | 145 просмотров ]
IMG_0500.JPG
IMG_0500.JPG [ 106.63 КБ | 145 просмотров ]
Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Вот такая Фотка!
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2018 00:09 
Не в сети
подполковник
подполковник

Зарегистрирован: 15 сен 2010 17:24
Сообщения: 807
Откуда: Сумы
)) Смешной, с веснушками. ))


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Вот такая Фотка!
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2018 07:28 
Не в сети
подполковник
подполковник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 окт 2011 18:17
Сообщения: 967
Откуда: Москва
Это не боевой шлем. Шлемы со всякими страшными рожами надевали на провинившихся в наказание.


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 1791 сообщение ]  На страницу Пред. 1116 117 118 119 120 След.

Часовой пояс: UTC+02:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB